Qobuz Entrevista Mark Guiliana: “Este álbum é o meu espelho”

Categorizar a música de Mark Guiliana não é uma tarefa fácil. Embora o baterista norte-americano tenha formação em bateria de jazz clássico, ele também se sente à vontade com indie rock, flamenco espanhol, sons folclóricos e batidas eletrônicas. Mark se tornou conhecido por meio de sua colaboração com o baixista israelense Avishai Cohen e rapidamente provou seu talento extraordinário, fundando o trio de jazz-indie rock Heernt e colaborando com os maiores artistas de jazz e rock da nossa época: Brad Mehldau, David Bowie, Matt Cameron, Dave Douglas e, ultimamente, com a cantora e guitarrista de rock St. Vincent.

Embora Mark Guiliana já possa olhar para uma carreira de mais de vinte anos, só agora está lançando seu primeiro álbum solo completo e, pela primeira vez, assumiu a liderança em todas as áreas: composição, gravação e produção. O resultado é uma mistura das influências mais diversas das últimas décadas, caracterizada por inúmeras paisagens sonoras percussivas, instrumentais de piano, sintetizadores eletrônicos e até mesmo a palavra falada. MARK é um álbum íntimo no qual ele se dedica às questões essenciais de sua vida – e chega à conclusão de que muitas vezes nos apressamos em encontrar respostas quando deveríamos estar focando em fazer as perguntas certas.

Como você descreveria seu tipo de música para alguém que não te conhece?

Veja, esse é o problema aqui (risos). O problema é tentar encontrar as palavras certas e eu sempre fico feliz em tentar. Mas ainda não encontrei uma resposta clara, e acho que todos podemos concordar que essa é uma das belezas da música, ou uma das coisas que nos atrai para ela. Ela pode expressar coisas que, pelo menos para mim, quando as palavras falham, a música faz um trabalho melhor. Para mim, é uma expressão em constante evolução. Tento permitir que todas as minhas influências estejam presentes sempre que possível e ajudem a transmitir a expressão. Acho que meus projetos anteriores podem ter sido um pouco mais fáceis de descrever, enquanto a música de batida se encaixava em uma categoria de música eletrônica pré-existente, ou o quarteto de jazz se encaixava um pouco mais facilmente no que as pessoas identificariam como um contexto de jazz. O objetivo principal deste projeto solo é que ele não é realmente um gênero, é sem gênero, na minha mente, pelo menos. E tem sido muito empolgante explorar o que é possível, tanto nos shows solo quanto na gravação solo.

Acho que, na maioria das vezes, parece haver mais foco em se expressar e tentar dar sua perspectiva única. Mas sinto que, para criar uma expressão, você precisa aprender sobre si mesmo primeiro. Então, para mim, é aí que minha atenção tem estado. Eu costumava focar mais na expressão e no que queria que a expressão fosse. E agora estou tentando focar mais em descobrir quem eu sou, pouco a pouco. E então, o que quer que isso seja, será a expressão.

Você sente que se conhece melhor hoje do que há cinco anos?

Talvez? Ainda sinto que sei muito pouco sobre mim. Olhando para o catálogo, estou orgulhoso de tudo. Meu primeiro disco como líder foi com uma banda chamada Heernt, que saiu em 2006. Há 18 anos, é louco... E claro, agora que tenho um pouco mais de experiência ou conhecimento, eu poderia dizer que faria isso de forma diferente. Mas sinto que é energia desperdiçada pensar assim porque eu não poderia ter feito de outra forma. E esse é o ponto. Quando ouço, na verdade ouço meu eu de 25 anos e tenho inveja dele (de mim) porque não posso mais me comportar assim. Tive todas essas outras experiências e sou outra pessoa agora. Para mim, é muito importante criar documentos sempre que posso. É quase como um diário ao longo do tempo. Esse era eu então, e está tudo bem se discordo de algumas escolhas agora. Para mim, esse disco, MARK, parece uma versão cristalizada do meu eu de agora e parece muito verdadeiro. Então sim, talvez eu saiba mais sobre mim agora do que antes. Mas podemos conversar novamente em cinco anos e ver (risos).

Entre batidas eletrônicas, música rock e sons de jazz clássico – onde e como você encontrou todas as suas influências musicais?

Comecei a tocar bateria em 1995. Eu morava nos subúrbios de Nova Jersey, nos arredores de Nova York, e era apenas um garoto normal que ouvia rádio e MTV. Então eu ouvia Soundgarden, Pearl Jam ou Nirvana e coisas assim e essas foram as primeiras músicas que comecei a tocar na bateria. Então, esse é sempre um lugar muito especial na minha vida musical, sempre será lar, embora muitos dos projetos dos quais fiz parte tenham se distanciado muito dessas músicas. E mais recentemente, nos últimos anos, tenho tocado com uma artista incrível chamada St. Vincent. Trabalhar com ela e tocar em palcos e festivais realmente grandes, na verdade, é o mais próximo que cheguei desses começos de rock.

Um sonho de infância realizado, por assim dizer?

Sim, totalmente! E o que é realmente louco é que há uma música no novo álbum dela chamada Broken Man, na qual eu toco. E no final da música, nos últimos 30 segundos ou mais, ela teve Dave Grohl tocando o final. Então passa de mim para Dave — e para mim, novamente, ele é uma das minhas primeiras influências, as primeiras vezes que sentei e toquei foram Nirvana. É muito surreal fechar esses ciclos e começar a ter essas experiências. Eu não me expus tanto com essa música ao longo dos anos, então foi uma surpresa para algumas pessoas me verem com St. Vincent. Mas, na verdade, para mim, é quase o mais confortável que posso estar.

Então, você decidiu se especializar em jazz clássico. Como isso aconteceu?

Quando comecei a ter aulas de bateria, fui apresentado a muitos estilos diferentes. E havia algo sobre jazz — acho que também, porque o kit de bateria foi inventado dentro do jazz. Foi criado para ajudar a apoiar essa música. E é um instrumento muito jovem, com pouco mais de 100 anos. Eu só pensava que os melhores bateristas da escola eram sempre os caras da banda de jazz, sabe? (risos) Sempre senti como um caminho um pouco mais sério. E então me apaixonei por John Coltrane e Miles Davis, Elvin Jones, Art Blakey e Tony Williams e esses caras. E quando estudei jazz na faculdade, tive a oportunidade de tocar com muitos grandes músicos desse mundo. Então isso começou a influenciar minhas escolhas e depois muito rapidamente entrei na música eletrônica; entrei na música folclórica da África Ocidental e entrei no flamenco.

À medida que comecei a viajar, o primeiro grande trabalho profissional que tive foi com o baixista Avishai Cohen, logo quando terminei a faculdade. Fiquei com ele por cerca de seis anos, e fizemos cinco ou seis álbuns e aprendi muito. Mas foi realmente essa viagem. É muito diferente de ir a uma loja de discos em Nova Jersey e comprar um CD de flamenco de Paco de Lucia. É incrível, mas é muito diferente estar em Madrid e estar envolto nessa energia. Avishai me apresentou a esse mundo, ele estava tocando com Chick Corea e esses caras, e eu estava começando a conhecer muitas pessoas novas e a aprender com elas e absorver a música folclórica de diferentes lugares.

E isso também cria uma mistura de novas influências, não é?

Exatamente. Para mim, uma grande coisa é deixar as influências interagirem umas com as outras. A maneira como elas podem conversar umas com as outras pode criar algo ainda mais emocionante. Há uma espécie de pub na minha mente e todos os meus heróis estão lá juntos. Bob Marley está conversando com Kurt Cobain, John Coltrane está conversando com Paco de Lucia, Aphex Twin está conversando com Bach (risos). Para mim, é muito empolgante imaginar o que sairia de uma conversa entre essas pessoas, sabe.

Provavelmente a melhor prova dessas conversas é o seu novo álbum MARK...

Sim! Há uma música intitulada “Hero Soup”. E acho que é isso. Estou constantemente fazendo uma sopa com todos esses ingredientes e vendo o que pode acontecer.

Há uma espécie de pub na minha mente e todos os meus heróis estão lá juntos. Bob Marley está conversando com Kurt Cobain, John Coltrane está conversando com Paco de Lucia, Aphex Twin está conversando com Bach.

MARK é realmente seu primeiro álbum solo completo. Por que só surgiu agora?

Bem, nunca me passou pela cabeça. Comecei a tocar música para tocar com outros músicos. É isso que me traz mais alegria; a interação, especialmente em situações improvisadas e a energia que pode ser passada de um lado para o outro e as reviravoltas inesperadas que a música pode dar. E eu nunca realmente toquei outros instrumentos, eu era um baterista, sabe. Eu escrevo minha música no piano, mas nunca ousaria tocar piano na frente das pessoas. Mas ao longo dos anos minha confiança no piano aumentou e minha confiança nas composições aumentou, bem como minha confiança em ser capaz de produzir discos e criar sons no estúdio a ponto de sentir que, ok, acho que posso criar algo do início ao fim e não ter que depender da participação de outros músicos. Claro que tenho influências ou opiniões de amigos ou dos engenheiros, mas encarei isso como um desafio para ver o que posso fazer, se for apenas eu. E este é o resultado.

Como você se sentiu neste papel principal de todo o projeto?

Se eu pensasse muito sobre isso, poderia parecer assustador. Então, tentei realmente abaixar a cabeça e fazer. Fiz meu primeiro show solo em dezembro do ano passado, e para mim foi um pouco assustador, mas de um jeito bom. Raramente fico nervoso antes de tocar. Sinto-me tão sortudo por ter tido tantas experiências e poder construir confiança ao longo dos anos. Então, geralmente me sinto bem subindo ao palco, e foi muito revigorante ficar muito nervoso antes do meu primeiro show solo. Eu me senti vivo, na verdade. Foi um belo lembrete de estar vivo.

Qual foi a ideia central por trás do álbum? É obviamente um projeto muito pessoal...

Este disco para mim... Estou olhando no espelho e é isso que vejo, pelo menos por enquanto. Muito de: Quem sou eu? A primeira música, por exemplo, é basicamente uma conversa entre duas versões de mim mesmo. Uma versão de mim está dizendo que está procurando respostas e a outra — mais sábia — versão diz à primeira para não se preocupar com respostas, mas focar nas perguntas. E esta é uma das lições que aprendi recentemente. Tendo a me concentrar nas respostas se há uma pergunta muito aberta, e então uma resposta pode fechar isso. Tendemos a nos apegar muito às nossas respostas. E às vezes não estamos dispostos a questionar as respostas ou reexaminá-las. Então, para mim, descobri que sou mais feliz na vida quando estou me concentrando nas perguntas, e isso permite que as respostas mudem um pouco conforme as coisas mudam. Talvez às vezes mudem drasticamente, às vezes muito pouco, mas é muito mais relaxante encontrar as boas perguntas que posso fazer o tempo todo e não me preocupar tanto com as respostas. Algo como: Qual é a coisa mais importante? Essa resposta pode mudar, mas é uma pergunta muito útil para me manter centrado.

Então sinto que o álbum é um resultado musical de eu fazer perguntas e às vezes realmente ser surpreendido pelas respostas. Isso é evidenciado no disco. Muito disso começou com improvisações. Muitas das músicas foram compostas sem bateria, na verdade, como “Kamakura”, “Costello”, “Alone” ou “Peace, please”. Essas foram escritas no último ano ao piano. E eu realmente não consigo improvisar tão bem no piano, então cada vez que me sento, toco aproximadamente da mesma maneira. Mas as peças mais centradas na bateria foram construídas a partir de improvisações no estúdio, e elas foram resultado das perguntas que fiz, em vez de chegar com as respostas prontas. Acho que meu ego de 25 anos sempre precisava de uma resposta realmente forte. Mas agora estou menos interessado na resposta e mais focado na pergunta certa.

Você diria que seu novo álbum é muito diferente dos antigos?

De certa forma, no quadro geral, é exatamente o mesmo em relação ao que minha expressão é neste momento. Para cada disco, você poderia dizer, este é o documento deste momento. Mas tecnicamente nos detalhes é bastante diferente, mas acho que principalmente porque toquei tudo sozinho. Então, geralmente, dependo da inspiração de outros músicos e dessa interação. Sem isso, tive que cavar um pouco mais fundo em mim mesmo.

Como foi gravar no lendário Studio 606, fundado e de propriedade dos Foo Fighters?

Foi incrível estar lá. Na verdade, os primeiros ensaios que fizemos com St. Vincent em 2021 foram no 606, e ela tem o mesmo empresário dos Foo Fighters. Está coberto de muita memorabilia e toneladas de instrumentos e todas essas coisas. Conheci esses caras naquela época, e fiz algumas gravações lá desde então, e só pensei que seria um lugar divertido. É uma sala muito grande, então pude montar todos os instrumentos e tudo estava pronto para que eu pudesse seguir minha intuição no momento e sentar em lugares diferentes e tentar várias coisas. Então, sim, definitivamente não escolhi lá por acaso, porque há muita energia boa nesse lugar.

Acho que meu ego de 25 anos sempre precisava de uma resposta realmente forte. Mas agora estou menos interessado na resposta e mais focado na pergunta certa.

Na sua carreira, você trabalhou com grandes artistas além de St. Vincent, como Brad Mehldau, Avishai Cohen e até mesmo com David Bowie em seu último álbum. O que você mais aprendeu com essas colaborações?

Com David, tenho muitas ótimas lembranças dessa experiência. Mas se eu tivesse que tirar uma coisa disso, ele tinha essas duas qualidades, entre suas milhares de outras qualidades, que não parecem combinar, mas de alguma forma ele tinha as duas. Uma era sua visão incrivelmente clara e ele sabia o que queria, mas ao mesmo tempo estava incrivelmente aberto às ideias de todos. E tento sempre usar isso como um lembrete de que elas podem coexistir e quando isso acontece, pode realmente levar a alguns resultados musicais empolgantes.

E então, claro, há Brad, ele é um dos meus heróis. Muito antes de eu ter a chance de tocar com ele, eu era e ainda sou um grande fã. Foi realmente emocionante podermos trabalhar juntos. Não apenas pude tocar com ele, mas criamos um ótimo relacionamento. E este ano marca dez anos desde que nosso álbum — Mehliana — foi lançado, então continuo incomodando-o para fazer pelo menos um show apenas para homenagear isso. Mas sim, ele é realmente um dos meus músicos favoritos e espero que ainda possamos fazer muito juntos.